徐荣祥：用生命科学呵护人体健康

著名烧伤湿性医疗专家、美宝国际董事长徐荣祥访谈录
 

 
    一条关于“５年内克隆出人体全部器官”的消息，成为近日媒体热炒的新闻。因为这一消息所涉及的事实大大超出人们的经验及预期，却又直接关系人类健康前景，理所当然地引起激烈的争论。这一消息，也引起了世界各国媒体的关注。美国《科学》杂志特派记者来北京对该消息的发布者徐荣祥教授进行专访；世界华文报纸重点报道了这一科学新闻。徐教授肯定地宣称将在“５年内克隆出人体全部器官”；我国“９７３”干细胞项目首席科学家李凌松教授明确地表示“５年克隆出人体器官绝不可能”。那么，徐荣祥作出这一预测究竟有没有科学根据？他的人体组织器官原位复制理论究竟是怎么说的？他是沿着怎样的科研轨迹发现这一思路的？相信这些都是关心这件事的广大读者都想知道的，为此，我们专访了徐荣祥教授。

    问：美宝国际集团始创于何时？主要从事什么产业？规模怎样？
    徐：美宝国际集团始创于１９９０年，致力于人类生命再生医学研究，是集医药研发、临床医疗、细胞组织工程、制药工程、保健食品工程、化妆品工程、医疗保健服务、市场营销、投资、国际贸易为一体的大型高科技综合性跨国集团。在中国北京和美国洛杉矶分别设立集团总部，美宝（中国）集团的全资企业公司、工厂、研究所、杂志社等共８个。
    集团在再生医学研究领域取得的成果在世界上是令人瞩目的，多年来，与韩国、泰国、马来西亚、阿联酋、叙利亚、英国、澳大利亚等国的商业和研究机构建立了长期的技术和贸易合作关系。
    美宝（中国）集团以科技为先导，在推广和普及烧伤湿性医疗技术暨干细胞原位培植再生修复皮肤技术的过程中，在全国范围内建立了６８家直属医疗中心，有４５００家合作医院，迄今为止，烧伤治疗技术救治了成千上万的患者。

    问：美宝国际集团科技优势如何？
    徐：经过１０多年的发展，美宝国际集团具备了雄厚的科研力量、完善的科研体系。集团依托强大的经济实力，出资组织全国部分高等院校、科研机构和各级烧伤中心、医院专家形成了一个全国性的科研网络。利用先进的科研设备和科研理念，鼓励技术创新，培养了一批科研技术人员，新成果层出不穷。经过数十年的艰苦努力，集团在再生医学研究领域所取得的研究成果已经处于世界领先水平。

    问：湿润烧伤膏已经在多少个国家获得专利权？获得几个国家药品正式注册和进口许可？
    徐：获得专利权的国家，包括中国、美国、英国、德国、法国、意大利和日本，并且已获得韩国、泰国、叙利亚、阿联酋、埃及、沙特等１０多个国家药品正式注册和进口许可。

    问：您在研究烧伤之初，是受什么启发开始的？
    徐：１９７９年我开始研究再生环境，那时用田地里的南瓜做实验，我将南瓜削去三块皮，一块用油，一块用水（湿纱布），一块用干燥覆盖。结果用油覆盖的那块长出了新皮；用水覆盖的烂了一个洞；用干燥（太阳照射的）的长出块疤痕。从这里我得到了一个启示：生命的环境也决定着生命的结局。从这个实验结果得出启示，人的皮肤也将会是这样，所以在１９７９－１９８１年就进行了动物实验，并写了２５万字的论文。毕业以后，我继续进行临床治疗，发现治疗结果和“南瓜实验”是一样的，只要保持创面生理性湿润，再进一步用湿润烧伤膏治疗，就可以使其愈合，凡是没有保持生理湿润环境的，就会留下疤痕。于是在１９８８年之后向国家申报新药，后被卫生部批准。

    问：国外在烧伤方面采用什么治疗方法？
    徐：在那时国外就发现了组织学上一种特异的细胞，称其为“再生细胞”。当时（１９８９年）以美国烧伤受难者基金会主席Ｈａｒｒｙ  Ｇａｙｎｏｒ及该中心的儿童烧伤专家Ａｎｔｈｏｎｙ  ＢａｒＢａｒａ为首的美国的烧伤医学代表团来中国考察、学习，当他们看到烧伤病人愈合的皮肤很吃惊，我告诉他们我们同时正在进一步研究“再生细胞”。１９８９年在《中国烧伤创疡杂志》发表论文。１９９１年，美国ＮＩＨ重复了治疗烧伤病人的实验，他们得到了同样的满意结果。从那以后，我们与美国烧伤受难者基金会一直有很稳定的合作和联系。１９９０年美国总统布什听了美国烧伤受难者基金会的报道，主动与我国政府联系，从外交途径表示美国非常关注这项技术，希望引进这项技术。此后，美国《ＮｅｗｓＷｅｅｋ》对此作了长篇报道，引起了世界各国的重视。那年正是美国教授Ｊｏｓｅｐｈ  Ｅ  Ｍｕｒｒａｙ因发明了植皮治烧伤的技术而获诺贝尔奖的时候。所以，世界的专家都在议论：当国际上一些专家在研究怎么植皮的时候，中国却实现了皮肤的再生。
    １９９０年之后，我们一直在致力于探讨皮肤器官是如何再生的，用现在的概念就是说如何“克隆复制的”，现在破解了皮肤再生的过程，找出了皮肤再生的最原始的细胞。细胞是生命体的最小功能单位，找到了皮肤再生的原位干细胞。那么，烧伤后皮肤中怎么会有胚胎干细胞呢？后来发现这些细胞是人类在细胞克隆复制过程中留下来的拷贝。这些细胞与正常的组织细胞在一起，并不表达为干细胞，所以把它定名为“潜能再生细胞”。意思是潜在于组织中，与其它组织细胞在一起。这是一条研究思路。另外一个思路是要实验证实，用这个细胞能在体外复制出组织器官，是对前一过程的验证。取下组织细胞，然后再培养，就发现有些细胞可以成为干细胞的增殖状态，并进一步形成组织器官。
    这一形成的过程正如人们想象的干细胞克隆复制的梦境一样。启动了细胞的克隆复制过程是非常奇妙的。我们成功地在体外培养了持续增殖的细胞，并且从一个细胞长出一个组织器官。器官是能行使一定功能的单位，人体可分为２０６个组织器官，我们认为人体生命功能的器官单位是２０６个，这也是最新提法。
    人的整个生命活动就是靠这２０６个生命功能单位联系在一起的，从统计学意义上讲，我们完成了５５个，所以我们有信心将２０６个组织器官复制成功。研究目的不是为了移植，是实现人体的原位细胞复制，再生为原位的器官，恢复器官的功能。

    问：例如对于肝部位的损伤，是帮助修复受损了的肝脏，而不是换另外一个肝，对吗？
    徐：是的。是帮助、诱导启动肝的修复和再生。研究方法是：在体外培养细胞，研究它吃什么，喝什么，从这个模型里挑选出人体的５５个器官单位所需的生命物质。

    问：是任何一种生命物质都适合于这５５个器官吗？还是每一种有自己的生命物质？
    徐：每一个器官单位，都是多种生命物质的组合物，不同器官的生命物质组合物有共用的东西，也有不同的成份。由此找出两大类物质：一类是激活物质，另一类是维持生命活性物质。这两类物质组合成每种器官的生命物质组合物，然后再放回到人体中，实现组织器官的原位再生复制。

    问：潜能再生细胞与干细胞不同吗？
    徐：有一个重要区别是：潜能再生细胞是与组织细胞在一起的，有潜能，是静态的；干细胞是增殖中的过程细胞，是动态的。

    问：这两种细胞在体内是共同工作还是独立行使功能？这一点很重要，干细胞大家都知道了，现在又发现了这种完全不同的细胞。它们的关系是什么？
    徐：我所讲的潜能再生细胞的定位是原位的，有干细胞的再生功能，我们还在做进一步的结构上的分子生物学的研究。
    在实践上完成了部分组织器官的再生复制，比如肾小球、肾小管。如果它们的功能发生病变，并不需要肾移植，因为肾的其他部位并没有损坏，利用原位组织器官再生复制来修复受损部位，从而达到治病的目的。这一成果在生命科学领域是一项巨大的贡献，把这个思路公布出来，是为了让更多的人少走弯路。
    首先通过研究获得人体生命为什么能自行延续的结论，而后再用科学的实验结果证实这一结论。我们原位进行的皮肤愈合组织切片证实了皮肤愈合是生理性的，而不是病理性的疤痕愈合，并且发现了再生活跃的细胞。这些细胞是脂肪组织间的细胞，虽然皮肤没有了，皮肤下的脂肪组织间的细胞仍具有再生能力，可以大量增殖。

    问：那么这些细胞是干细胞而不是潜能再生细胞（ＰＲＣｃ）吗？
    徐：目前只能说是ＰＲＣｃ具有干细胞Ｋ－１９阳性表达的特征。正常皮肤并没有，是烧伤后激活了它，２８天之后，皮肤及全部附件形成，这个结果说明Ｋ－１９阳性表达细胞从无到有，到最大值，再逐渐消失，正常皮肤形成后消失，这个细胞的早期就是潜能再生细胞。

    问：是不是像种子和植物一样？由种子长成植物？
    徐：对！以上是原位标记，下一组是体外培养。干细胞是潜能细胞的再生过程，不是变为干细胞，是说潜能再生细胞具有干细胞的再生功能。并且这种细胞是有再生潜能的，是组织原位的。潜能再生细胞与原位干细胞是前后关系，原位干细胞是潜能再生细胞的延续。

    问：那怎么区分呢？
    徐：在我们激活之后，哪个细胞能被激活、再生、克隆（具有干细胞再生功能），哪一个就是要找的潜能再生细胞。现在进行分子生物学基因技术研究，看它与其它细胞有什么不同。有些细胞是不能增殖的，其为体细胞。在ＰＲＣｃ增殖过程中，形成了新一代的ＰＲＣｃ，留在组织器官中。不仅能在体外培养细胞，并且能使其增殖、分化，最终形成一个新的组织器官。用荧光标记的方法发现了皮肤干细胞。而这干细胞的前体是什么，我们认为是潜能再生细胞。而后又从潜能再生细胞体外培养出组织器官，从两方面证实了潜能再生细胞的存在。没有用胚胎干细胞，用的是成体组织细胞。
    世界上有不少科学家在利用干细胞进行移植的探索，我们的思路与之是不同的，是强调原位自身细胞的再生修复。烧伤原来是利用皮肤移植，但新移植的皮肤很难与原皮下组织结合在一起形成全功能的皮肤，而利用皮下组织中的潜能再生细胞再生出一片新的皮肤。两种结果的对比是非常明显的。

    问：什么是ＭＥＢＴ？ＭＥＢＯ是中药吗？
    徐：ＭＥＢＴ是“Ｍｏｉｓｔ  Ｅｘｐｏｓｅｄ  Ｂｕｒｎ  Ｔｈｅｒａｐｙ”的缩写，意思是“湿性烧伤治疗技术”。ＭＥＢＯ是按中药做的，但它主要是个培养基。皮肤是由内向外长，以前如果烧伤到骨头，所有皮肤与皮下组织均坏死的话，只能截肢，没有办法。现在能在骨头上再生出新的肉芽组织及皮肤，还可以用这个方法治疗电击伤。每年在中国治疗成千上万的烧伤病人，所有这些都证明皮肤有潜能再生细胞，它具有干细胞的功能，可以完成再生复制。
    以皮肤原位再生图谱为基础，再验证其它的器官的体外培养。第一个是胃肠粘膜。用胚胎鼠的成体肠粘膜，将肠粘膜切碎贴壁培养，用ＧＩＣ诱导后，有些细胞就被诱导游离出来，是利用这种保持生命环境的方法来分离细胞的，不同于传统意义上的分离细胞，强调保持活体的生命环境，游离出各种形态的细胞，其中哪一种细胞被诱导分化，有干细胞潜能的，那一种就是潜能再生细胞。我们用定点观察、动态跟踪了由单细胞到组织器官的全过程。并且成功地实现了原位和体外的胃肠粘膜组织再生复制。
    用这个规律，在体外复制了多个组织器官：如骨髓组织，这将可以从根本上治愈骨髓系统的疾病，打破了原来认为骨髓不能再生的说法。再如胰腺组织，不只是胰岛，是全部的胰腺组织再生。

    问：它可以产生胰岛素吗？
    徐：是的，所以糖尿病将来也可以解决了。有些肠粘膜能吸收的，就直接服用，不能吸收的就通过特殊的注射方式解决。还有肾脏、肾小球、肾小管、毛囊、心肌、胸腺等，肝窦非常难培养，经过不懈努力，也成功了。对癌细胞的控制，也取得了很大进展。

    问：既然能复制毛囊，那么“秃顶”病将会攻克吗？那会有非常大的市场。
    徐：是的，毛囊生长是先有毛管，然后外面再包围很多细胞，每一个细胞长出好多丝，这样包到毛管形成毛发的皮质。

    问：您是怎么发明肠粘膜再生物质（ＧＩＣ）的？您怎么知道需要放什么物质呢？
    徐：我先攻克胃肠粘膜是因为只有先完成了胃肠粘膜，才能完成生命所需物质。这个过程还没有申报专利。我在体外培养肠粘膜细胞时，将人吃的食物，分析成分，一个一个试，看看哪一种细胞喜欢吃，哪一个不喜欢，然后再进行不同组合的测试。

    问：您刚说过不同器官需要不同物质的组合物，你目前找到多少种了？
    徐：２１种。不是为了器官移植，而是为了找到２０６种组织器官的生命物质。

    问：您所说的２１种生命物质与５５个组织器官是什么关系？
    徐：５５种器官模型出来了，但全项的原位生命物质并没有全部完成，其中完成了２１种生命物质，其他的２０多种还在找，最终目标是完成２０６个，找到２０６种组合物。

    问：“美宝”是不是从传统的中药提取的呢？或者说您有没有借鉴中药呢？
    徐：中国的药品有两大类。一类是植物药，一类是化学药。“美宝”不是对抗性的化学药品，是植物药，是由食物来的。产品中不含有任何激素，这是经过奥委会兴奋剂检测合格的。

    问：谢谢徐教授！我们将继续关注再生医学的发展，也会把科学界不同的声音如实反映。
    徐：有不同的声音才会形成百家争鸣的景象，有利于科学的发展。我也想通过这次采访向科学界的专家、院士以及媒体的朋友表示感谢！